Информационно-образовательный
портал для врачей

Авангард научно-
практической мысли

Портал для профессионального общения врачей. Обсуждение клинических случаев, научные статьи, медицинские новости, обзоры специализированной литературы.

Авторизация участника


Электронная медицинская карта. Тайна, доступная вам...

Итак, коллеги, что вы думаете о полном отказе от бумажных медкарт и переходе на электронные? Насколько удобно работать с ЭМК? Часто ли работаете с ними? Что хотели бы исправить? Нужна ли врачам единая база данных пациентов на всю страну и единая информационная система?

Только врачи могут читать эту публикацию. Если вы уже зарегистрированы, вам необходимо войти.

Комментарии:

шумкова л. в. Акушерство и гинекология
О, ужас ужасный, нас ожидающий!! Ну, коль мы решили идти по западному пути, - кто знает, что говорит нам западный опыт? И в отношении врачебной тайны тоже...? Голосов: 0   Ответить
Ковалева Е. В. Травматология и ортопедия
Считаю ведение медицинской документации в электронном виде полезным и удобным. Работаю с медсофтом около 4 лет. Программа включает ведение всей документации: оформление амбулаторной карты, справок, направлений на исследование, назначений, фиксация результатов обследования и пр. Вся информация по пациенту всегда под руками. Возможность редактирования подписанного документа отсутствует, это обязывает думать, что пишешь. Подпись с документа может снять главный врач при необходимости, если ошибешься - все мы люди. Но привыкнув к работе с программой, возвращаться к ручному варианту не хотела бы. Бумажная карта существует для того, чтобы получить автограф пациента на разрешении и для проверочных инстанций. В нее вклеиваются распечатанные документы.
Вопросы врачебной тайны решаются путем получения доступа к определенной информации. Например, я могу вывести на экран информацию только по пациенту,  который у меня в записи на сегодня. Разве с бумажной картой не так? У администратора клиники есть возможность только внести пациента в журнал записи, но не открыть историю болезни. У главного врача имеется доступ ко всей информации. К интернету внутренняя сеть не подключена. Что еще вас смущает? Голосов: 2   Ответить
шумкова л. в. Акушерство и гинекология
Спасибо. Значит, все те страхи, на которые указывает автор статьи, - и не страхи вовсе? Конечно, если тщательно "отрепетировать" вопросы системы защиты, - то это очень удобная форма работы. Надо идти в ногу с будущим! Голосов: 0   Ответить
Ковалева Е. В. Травматология и ортопедия
Спасибо. Согласна - с будущим в ногу идти надо, иначе оно и без нас обойдется. Насчет всех страхов не скажу - мне трудно судить о городской медицине - я давно тружусь в частной. У нас запись по 30 мин на человека. Поэтому есть время ознакомиться с историей болезни и не сочинять на ходу. Пациенту распечатываем заключение на бумаге. С вопросами врачебной тайны в пределах одной сети вопросов не возникает, не считаю нужным (или возможным в нынешних условиях) создавать единую базу пациентов на всю страну. Все остальные опасения, на мой взгляд, частности, которые будут решаться в процессе. Понятно, что гладко повсеместное внедрение ЭМК не пройдет, надо готовиться к временным трудностям. Очень выбивает из колеи, когда в разгаре работы слетает компьютер - такое случается иногда. Но это - пока самое отвратительное, что случалось.  Трудности с компьютерной грамотностью преувеличены, так или иначе, все справляются. А представьте, что вам при изучении информации о пациенте придется разбирать не каракули коллег, а спокойно прочитать печатный текст? Так что я - за. Голосов: 0   Ответить
Спасибо за мнение человека, который уже с этим работает. У меня на второй работе тоже была электронная карта, но в усеченном виде - меддиалог, где есть запись, можно посмотреть у кого был пациент, внести информацию о том пришел или нет. Потом, насколько я знаю, карту сделали полной, туда из лаборатории результаты подгружались сразу. Но изначально это делалось под чистую административную работу. А я до сих пор удовольствие получаю от того, что мне лаборатории анализы в почту кидают сразу, а не нужно бегать за бумажками или ждать пока их принести соизволят. Голосов: 0   Ответить
Тюриков В. Г. Общая врачебная практика (семейная медицина)
.....Я-за электронную мед,карту!!!!Хватит пыльных стеллажей в регистратурах!!!!!!!,,,, Голосов: 0   Ответить
плотникова и. е. Общая врачебная практика (семейная медицина)
Надо идти вперёд и развиваться.Конечно,все сомнения нужно учесть и доработать программу с учётом правовых вопросов.В целом,идею поддерживаю. Голосов: 0   Ответить
Попов Н. А. Общая врачебная практика (семейная медицина)
Имея опыт по созданию нового образца больничного листа,который практически невозможно распечатать,с ужасом ожидаю создание электронной карты -"Чудовище обло,огромно,стозевно и лайяй"(извините,если переврал).Для введения электронного оборота меддокументации необходимо решить ряд проблем:1.Прочность цепи равна прочности ее самого слабого звена.Большинство медработников не прошло подготовку юзеров в достаточном объеме, и скорость введения информации и создания документов не выдерживает критику.2.Закуплена не профессиональная,не расчитанная на постоянную работу оргтехника(компы,принтеры,сканеры,ксероксы).3.Руководство самостоятельно не способно решать информационные проблемы,т.к. большинство из них дилетанты,использующие компы в виде пишущих машинок с дисплеем.4.Смешна идея создания одного электронного документа,если остальные надо писать от руки.5.Нет попытки начать с чистого листа всего бумагооборота в медицине.6.Абсолютно неясно,кто,в какие сроки и за какие деньги забьет в базы все истории,амбулаторные карты,карты вызовов скорой.Или это будет предложно сделать на холяву врачам,как всегда.7.Программы написаны неизвестно кем и для кого.Наши программисты - одни из лучших в мире.Почему же программы, предлагаемые врачам такого низкого качества.Если кто знает,поделитесь, кто писал программу и сколько она стоила.За эти и ломанного пятака жалко платить.В конце концов программа затрагивает интересы 150 000 000 граждан РФ - пациентов и 2 000 000 медработников,уже начавших мучаться с этими програмами.8.А тут еще куча вопросов - тайна,доступ,электронная подпись,отказ от простых бумажек. Голосов: 0   Ответить
Савкин И. О. Психиатрия
Я за электронные карты, если они не будут виснуть. Потому что как иначе тогда работать? Голосов: 0   Ответить
Бахметьев А. А. Дерматовенерология кандидат наук
Уверен что ЭМК будет максимально неудобна для пользователя. Имея опыт работы с ЭМК, могу сказать, что время оформления ее равно времени заполнения бумажного вариант. ЭМК создается не для врачей, а для проверок, что бы можно в любое время проверить, для статистики и т.д. Возникают вопросы:
1. Будет ли это опросник (шаблоны) при ответе на которые формируется осмотр, дневник, эпикриз или предлагается все ручками в редакторе?
2. Кто будет оплачивать электронную цифровую подпись врача? Если врач, то такая ЭМК мне на фиг не нужна.
3. Об отмене бумажного варианта речи пока нет, т.е. нужно вбить в программу, а потом распечатывать и сдавать в архив.
4. Сама цель введения для врача ЭМК не ясна, качество МП она не повысит, времени с учетом возможных неполадок забирает море. Голосов: 0   Ответить
Марк
, у нас она печатается в принципе, но как рулон. в амбулаторных картах надо все от руки писать. ни у одной программы нет экспертной системы, то что называю системой принятия решений, не то, что на заборе. но критиковать не буду. посмотрим как будет дальше, через год-два. мой блог sergeygsd.narod.ru (на сайт не тянет явно). почта Luk.51@qip.ru Голосов: 0   Ответить
Фролов С. Г. Общая врачебная практика (семейная медицина)
Я за, хотя понимаю, что какие-то негативные моменты будут и с электронной картой. Но леса жалко.- медицина тратит бумаги больше, чем все школьники в стране. Да и писанина давно обрыдла, блиннн! Голосов: 0   Ответить
Виталий Шпаков
Нормальная статья. Весь мир давно овладел компьютером, а у нас врачи-одна из самых сложных профессий, только начинают осознавать что мы уже давно в другом мире живем! Если у нас в стране нет возможности научить врача компьютерной грамотности (в чем я очень сомневаюсь)-приглашайте из-за границы, учите в институтах, заставляйте головой думать, введите штрафы. Смешно читать что у врачей отсутствует компьютерная грамотность, а у организаторов здравоохранения страх перед прогрессом! Голосов: 0   Ответить
Попов Н. А. Общая врачебная практика (семейная медицина)
Коллега Шпаков!Не надо говорить за весь мир, ибо в нем 6 000 000 000 человек!И в этом мире куча людей,которые не умеют даже писать и читать.Насчет компьютерной грамотности в институте - поздновато,начинают с детского сада.Но у нас доверили создание компов и эл.книг всеми любимрму Чубайсу и - как всегда. Вы смотрели интервью с Мисс Россия - женой футболиста ? Жалко что ее не спросили - а Земля круглая или плоская.Согласен,что надо овладевать компами,но лучше хороший врач,плохо знающий комп,чем "девочка,живущая в сети ", но видевшая больного издалека,протусовавшаяся 6 лет.И пока само начальство не овладеет компьютером, не надо этого требовать от подчиненных. Голосов: 1   Ответить
Введение ЭМК-это шаг вперёд,от этого не уйти,но,думаю,есть более необходимые вещи-обеспечение новым оборудованием,аппаратурой для диагностики и лечения,улучшением условий для стац.лечения пациентов,для амбулаторно-поликлинического приёма,вводить раздельно приём больных и отдельно-профосмотры,обеспечить врачей нормальными условиями для работы,а не работать в стрессовых условиях,на износ,за гроши и т.д., Голосов: 1   Ответить
БК
Нашей поликлинике выделили 7 компов на 30 врачей. Как хотите, так и ведите ЭМК! Конечно обещают еще дать, но почему-то проверки еженедельные нашего минздрава (работаем-не работаем) этого не учитывают. Принципиально, пока, не веду ЭМК. Опять "на авось" и "шапками закидаем". И когда из нас всех (и простых смертных и аппарат правительства) дурь выбьется? Голосов: 0   Ответить
Ларичев В. Л. Психиатрия
Про "медицинскую (врачебную) тайну". Коллеги, развитие информационных технологий однозначно приведёт всё человечество к тому, что никаких "тайн" в принципе не будет. (Интернет скандалы и Сноудена вспомните). Пора уже прекращать болтать на эту тему. Лучше подумать и представить себе, как лично я буду себя чувствовать и вести, когда про меня всё всем будет известно (при его желании). Это уже и сейчас есть, только не так открыто обсуждается. Так что врать и воровать станет вскоре невозможно и бессмысленно. Актуальным станет мировоззрение доброжелательности, открытости и, самое главное - любви к ближним своим! Если кто-то сейчас сознательно тормозит внедрение глобальной медицинской базы данных, то это либо отсталый, либо заинтересованный в "мутной воде" человек. Но у таких никаких долгосрочных перспектив в жизни человечества нет. Голосов: 0   Ответить
Алексей
Думаю, обсуждать есть ли смысл ЭМК или нет, бессмысленно. Бесспорно есть, весь вопрос в её реализации.

С технической точки зрения, надёжности и безопасности наибольший интерес представляют распределённые системы. В данном случае (медицина) решение должно быть именно таким, но... Кто-то наверху, к сожалению, думает несколько иначе, в связи с чем уже утверждён формат единой электронной медицинской карты и выдан ряд соответствующих распоряжений. В частности, до конца этого года привести региональные базы к утверждённому формату, и передать в единую федеральную базу все имеющиеся в регионах данные до весны следующего года, о чём и отрапортовать. Однако, действующее законодательству просто не поспевает за чиновниками. Ответственность за передачу и разглашение врачебной тайны до сих пор лежит исключительно на враче, со всеми вытекающими отсюда в ближайшем будущем проблемами. В связи с чем, само формирование централизованных региональных баз ЭМК юридически неправомерно. Во всяком случае, сегодня оно порождает огромную массу как технических, так и юридических проблем. Соответственно, слияние таких региональных баз на федеральном уровне, ещё более проблематично.

По сути своей, проблемы то как таковой и нет - нормальная распределёнка. ЛПУ собирает и хранит у себя всю первичную информацию по пациенту, т.е. фактически ведёт ту самую пресловутую ЭМК, с использованием любого ПО, отвечающего текущим задачам и требованиям данного ЛПУ. Далее, с установленной периодичностью, обезличенные данные поступают в региональный центр (в большинстве регионов это МИАЦ) для формирования сводной региональной базы не содержащей персональных данных, а также сведений содержащих врачебную тайну. По этому же образу и подобию регионы "сливают" ещё более "укрупнённые" данные в федеральный центр.
Обратные запросы выстраиваются по аналогичной технологии, но уже в обратном порядке, через единую точку входа (федеральный сервис) с учётом проверки полномочий пользователя на каждом этапе.

Хочется обратить особое внимание, совершенно ни к чему внедрение единого программного продукта на всю страну. Информационный обмен между заинтересованными организациями выстраивается на обмене информационными файлами установленного образца (по аналогии со сферой ОМС, где это детально описано в соответствующем документе - "Общие принципы...").

Сегодня же мы (медики) рискуем попасть под юридическую ответственность за _незаконную_ передачу медицинских сведений содержащих врачебную тайну (см. 323-ФЗ). Голосов: 0   Ответить
Оксана
Здравствуйте,скажите пожалуйста а как можно считать информацию с электронной мед карты? Голосов: 0   Ответить

Внимание, комментарии в этом разделе общедоступны. В дискуссии также могут принимать участие незарегистрированные пользователи

Оставить комментарий:

:
:
:
VK534