Информационно-образовательный
портал для врачей

Авангард научно-
практической мысли

Портал для профессионального общения врачей. Обсуждение клинических случаев, научные статьи, медицинские новости, обзоры специализированной литературы.

Авторизация участника


Электронная медицинская карта. Тайна, доступная вам...

Итак, коллеги, что вы думаете о полном отказе от бумажных медкарт и переходе на электронные? Насколько удобно работать с ЭМК? Часто ли работаете с ними? Что хотели бы исправить? Нужна ли врачам единая база данных пациентов на всю страну и единая информационная система?

Только врачи могут читать эту публикацию. Если вы уже зарегистрированы, вам необходимо войти.

Комментарии:

шумкова л. в. Акушерство и гинекология
О, ужас ужасный, нас ожидающий!! Ну, коль мы решили идти по западному пути, - кто знает, что говорит нам западный опыт? И в отношении врачебной тайны тоже...? Голосов: 0   Ответить
Ковалева Е. В. Травматология и ортопедия
Считаю ведение медицинской документации в электронном виде полезным и удобным. Работаю с медсофтом около 4 лет. Программа включает ведение всей документации: оформление амбулаторной карты, справок, направлений на исследование, назначений, фиксация результатов обследования и пр. Вся информация по пациенту всегда под руками. Возможность редактирования подписанного документа отсутствует, это обязывает думать, что пишешь. Подпись с документа может снять главный врач при необходимости, если ошибешься - все мы люди. Но привыкнув к работе с программой, возвращаться к ручному варианту не хотела бы. Бумажная карта существует для того, чтобы получить автограф пациента на разрешении и для проверочных инстанций. В нее вклеиваются распечатанные документы.
Вопросы врачебной тайны решаются путем получения доступа к определенной информации. Например, я могу вывести на экран информацию только по пациенту,  который у меня в записи на сегодня. Разве с бумажной картой не так? У администратора клиники есть возможность только внести пациента в журнал записи, но не открыть историю болезни. У главного врача имеется доступ ко всей информации. К интернету внутренняя сеть не подключена. Что еще вас смущает? Голосов: 2   Ответить
шумкова л. в. Акушерство и гинекология
Спасибо. Значит, все те страхи, на которые указывает автор статьи, - и не страхи вовсе? Конечно, если тщательно "отрепетировать" вопросы системы защиты, - то это очень удобная форма работы. Надо идти в ногу с будущим! Голосов: 0   Ответить
Ковалева Е. В. Травматология и ортопедия
Спасибо. Согласна - с будущим в ногу идти надо, иначе оно и без нас обойдется. Насчет всех страхов не скажу - мне трудно судить о городской медицине - я давно тружусь в частной. У нас запись по 30 мин на человека. Поэтому есть время ознакомиться с историей болезни и не сочинять на ходу. Пациенту распечатываем заключение на бумаге. С вопросами врачебной тайны в пределах одной сети вопросов не возникает, не считаю нужным (или возможным в нынешних условиях) создавать единую базу пациентов на всю страну. Все остальные опасения, на мой взгляд, частности, которые будут решаться в процессе. Понятно, что гладко повсеместное внедрение ЭМК не пройдет, надо готовиться к временным трудностям. Очень выбивает из колеи, когда в разгаре работы слетает компьютер - такое случается иногда. Но это - пока самое отвратительное, что случалось.  Трудности с компьютерной грамотностью преувеличены, так или иначе, все справляются. А представьте, что вам при изучении информации о пациенте придется разбирать не каракули коллег, а спокойно прочитать печатный текст? Так что я - за. Голосов: 0   Ответить
Спасибо за мнение человека, который уже с этим работает. У меня на второй работе тоже была электронная карта, но в усеченном виде - меддиалог, где есть запись, можно посмотреть у кого был пациент, внести информацию о том пришел или нет. Потом, насколько я знаю, карту сделали полной, туда из лаборатории результаты подгружались сразу. Но изначально это делалось под чистую административную работу. А я до сих пор удовольствие получаю от того, что мне лаборатории анализы в почту кидают сразу, а не нужно бегать за бумажками или ждать пока их принести соизволят. Голосов: 0   Ответить
Тюриков В. Г. Общая врачебная практика (семейная медицина)
.....Я-за электронную мед,карту!!!!Хватит пыльных стеллажей в регистратурах!!!!!!!,,,, Голосов: 0   Ответить
плотникова и. е. Общая врачебная практика (семейная медицина)
Надо идти вперёд и развиваться.Конечно,все сомнения нужно учесть и доработать программу с учётом правовых вопросов.В целом,идею поддерживаю. Голосов: 0   Ответить
Попов Н. А. Общая врачебная практика (семейная медицина)
Имея опыт по созданию нового образца больничного листа,который практически невозможно распечатать,с ужасом ожидаю создание электронной карты -"Чудовище обло,огромно,стозевно и лайяй"(извините,если переврал).Для введения электронного оборота меддокументации необходимо решить ряд проблем:1.Прочность цепи равна прочности ее самого слабого звена.Большинство медработников не прошло подготовку юзеров в достаточном объеме, и скорость введения информации и создания документов не выдерживает критику.2.Закуплена не профессиональная,не расчитанная на постоянную работу оргтехника(компы,принтеры,сканеры,ксероксы).3.Руководство самостоятельно не способно решать информационные проблемы,т.к. большинство из них дилетанты,использующие компы в виде пишущих машинок с дисплеем.4.Смешна идея создания одного электронного документа,если остальные надо писать от руки.5.Нет попытки начать с чистого листа всего бумагооборота в медицине.6.Абсолютно неясно,кто,в какие сроки и за какие деньги забьет в базы все истории,амбулаторные карты,карты вызовов скорой.Или это будет предложно сделать на холяву врачам,как всегда.7.Программы написаны неизвестно кем и для кого.Наши программисты - одни из лучших в мире.Почему же программы, предлагаемые врачам такого низкого качества.Если кто знает,поделитесь, кто писал программу и сколько она стоила.За эти и ломанного пятака жалко платить.В конце концов программа затрагивает интересы 150 000 000 граждан РФ - пациентов и 2 000 000 медработников,уже начавших мучаться с этими програмами.8.А тут еще куча вопросов - тайна,доступ,электронная подпись,отказ от простых бумажек. Голосов: 0   Ответить
Савкин И. О. Психиатрия
Я за электронные карты, если они не будут виснуть. Потому что как иначе тогда работать? Голосов: 0   Ответить
Бахметьев А. А. Дерматовенерология кандидат наук
Уверен что ЭМК будет максимально неудобна для пользователя. Имея опыт работы с ЭМК, могу сказать, что время оформления ее равно времени заполнения бумажного вариант. ЭМК создается не для врачей, а для проверок, что бы можно в любое время проверить, для статистики и т.д. Возникают вопросы:
1. Будет ли это опросник (шаблоны) при ответе на которые формируется осмотр, дневник, эпикриз или предлагается все ручками в редакторе?
2. Кто будет оплачивать электронную цифровую подпись врача? Если врач, то такая ЭМК мне на фиг не нужна.
3. Об отмене бумажного варианта речи пока нет, т.е. нужно вбить в программу, а потом распечатывать и сдавать в архив.
4. Сама цель введения для врача ЭМК не ясна, качество МП она не повысит, времени с учетом возможных неполадок забирает море. Голосов: 0   Ответить
Марк
, у нас она печатается в принципе, но как рулон. в амбулаторных картах надо все от руки писать. ни у одной программы нет экспертной системы, то что называю системой принятия решений, не то, что на заборе. но критиковать не буду. посмотрим как будет дальше, через год-два. мой блог sergeygsd.narod.ru (на сайт не тянет явно). почта Luk.51@qip.ru Голосов: 0   Ответить
Фролов С. Г. Общая врачебная практика (семейная медицина)
Я за, хотя понимаю, что какие-то негативные моменты будут и с электронной картой. Но леса жалко.- медицина тратит бумаги больше, чем все школьники в стране. Да и писанина давно обрыдла, блиннн! Голосов: 0   Ответить
Виталий Шпаков
Нормальная статья. Весь мир давно овладел компьютером, а у нас врачи-одна из самых сложных профессий, только начинают осознавать что мы уже давно в другом мире живем! Если у нас в стране нет возможности научить врача компьютерной грамотности (в чем я очень сомневаюсь)-приглашайте из-за границы, учите в институтах, заставляйте головой думать, введите штрафы. Смешно читать что у врачей отсутствует компьютерная грамотность, а у организаторов здравоохранения страх перед прогрессом! Голосов: 0   Ответить
Попов Н. А. Общая врачебная практика (семейная медицина)
Коллега Шпаков!Не надо говорить за весь мир, ибо в нем 6 000 000 000 человек!И в этом мире куча людей,которые не умеют даже писать и читать.Насчет компьютерной грамотности в институте - поздновато,начинают с детского сада.Но у нас доверили создание компов и эл.книг всеми любимрму Чубайсу и - как всегда. Вы смотрели интервью с Мисс Россия - женой футболиста ? Жалко что ее не спросили - а Земля круглая или плоская.Согласен,что надо овладевать компами,но лучше хороший врач,плохо знающий комп,чем "девочка,живущая в сети ", но видевшая больного издалека,протусовавшаяся 6 лет.И пока само начальство не овладеет компьютером, не надо этого требовать от подчиненных. Голосов: 1   Ответить
Введение ЭМК-это шаг вперёд,от этого не уйти,но,думаю,есть более необходимые вещи-обеспечение новым оборудованием,аппаратурой для диагностики и лечения,улучшением условий для стац.лечения пациентов,для амбулаторно-поликлинического приёма,вводить раздельно приём больных и отдельно-профосмотры,обеспечить врачей нормальными условиями для работы,а не работать в стрессовых условиях,на износ,за гроши и т.д., Голосов: 1   Ответить
БК
Нашей поликлинике выделили 7 компов на 30 врачей. Как хотите, так и ведите ЭМК! Конечно обещают еще дать, но почему-то проверки еженедельные нашего минздрава (работаем-не работаем) этого не учитывают. Принципиально, пока, не веду ЭМК. Опять "на авось" и "шапками закидаем". И когда из нас всех (и простых смертных и аппарат правительства) дурь выбьется? Голосов: 0   Ответить
Ларичев В. Л. Психиатрия
Про "медицинскую (врачебную) тайну". Коллеги, развитие информационных технологий однозначно приведёт всё человечество к тому, что никаких "тайн" в принципе не будет. (Интернет скандалы и Сноудена вспомните). Пора уже прекращать болтать на эту тему. Лучше подумать и представить себе, как лично я буду себя чувствовать и вести, когда про меня всё всем будет известно (при его желании). Это уже и сейчас есть, только не так открыто обсуждается. Так что врать и воровать станет вскоре невозможно и бессмысленно. Актуальным станет мировоззрение доброжелательности, открытости и, самое главное - любви к ближним своим! Если кто-то сейчас сознательно тормозит внедрение глобальной медицинской базы данных, то это либо отсталый, либо заинтересованный в "мутной воде" человек. Но у таких никаких долгосрочных перспектив в жизни человечества нет. Голосов: 0   Ответить
Алексей
Думаю, обсуждать есть ли смысл ЭМК или нет, бессмысленно. Бесспорно есть, весь вопрос в её реализации.

С технической точки зрения, надёжности и безопасности наибольший интерес представляют распределённые системы. В данном случае (медицина) решение должно быть именно таким, но... Кто-то наверху, к сожалению, думает несколько иначе, в связи с чем уже утверждён формат единой электронной медицинской карты и выдан ряд соответствующих распоряжений. В частности, до конца этого года привести региональные базы к утверждённому формату, и передать в единую федеральную базу все имеющиеся в регионах данные до весны следующего года, о чём и отрапортовать. Однако, действующее законодательству просто не поспевает за чиновниками. Ответственность за передачу и разглашение врачебной тайны до сих пор лежит исключительно на враче, со всеми вытекающими отсюда в ближайшем будущем проблемами. В связи с чем, само формирование централизованных региональных баз ЭМК юридически неправомерно. Во всяком случае, сегодня оно порождает огромную массу как технических, так и юридических проблем. Соответственно, слияние таких региональных баз на федеральном уровне, ещё более проблематично.

По сути своей, проблемы то как таковой и нет - нормальная распределёнка. ЛПУ собирает и хранит у себя всю первичную информацию по пациенту, т.е. фактически ведёт ту самую пресловутую ЭМК, с использованием любого ПО, отвечающего текущим задачам и требованиям данного ЛПУ. Далее, с установленной периодичностью, обезличенные данные поступают в региональный центр (в большинстве регионов это МИАЦ) для формирования сводной региональной базы не содержащей персональных данных, а также сведений содержащих врачебную тайну. По этому же образу и подобию регионы "сливают" ещё более "укрупнённые" данные в федеральный центр.
Обратные запросы выстраиваются по аналогичной технологии, но уже в обратном порядке, через единую точку входа (федеральный сервис) с учётом проверки полномочий пользователя на каждом этапе.

Хочется обратить особое внимание, совершенно ни к чему внедрение единого программного продукта на всю страну. Информационный обмен между заинтересованными организациями выстраивается на обмене информационными файлами установленного образца (по аналогии со сферой ОМС, где это детально описано в соответствующем документе - "Общие принципы...").

Сегодня же мы (медики) рискуем попасть под юридическую ответственность за _незаконную_ передачу медицинских сведений содержащих врачебную тайну (см. 323-ФЗ). Голосов: 0   Ответить
Оксана
Здравствуйте,скажите пожалуйста а как можно считать информацию с электронной мед карты? Голосов: 0   Ответить
А. Рубен
Уменьшение трат гражданина, как это обещают сторонники проекта не соответствует действительности, т.к. проект электронных медицинских карт (ЭМК) и телемедицина -огромный удар по бюджету. А значит, будет сокращение зарплат и пенсий граждан. Или граждан заставят платить за медицинские услуги. Врачей в рамках проекта ЭМК загрузят дополнительной работой. Это приведет к ухудшению медицинской помощи. Помимо присущих телемедицине медицинских ошибок, ошибкам из-за сбоев и массовым ошибкам из-за возможного взлома, это также приведет к медицинским ошибкам.Не афишируется также, что придется покупать идентификационные карты, ридер этой карты и электронную подпись, т.к. только так можно дать согласие на лечение по скайпу. Навязывание ЭМК и идентификационных карт противоречит убеждениям многих граждан, нарушает Конституцию, личную, семейную, медицинкую тайну . Придется также покупать дорогостоящие лицензионные программы, сами компьютеры. Многие не знают компьютера, придется на курсы ходить, время тратить. Все это неустранимые минусы и доказывают –ЭМК вводить нельзя. Голосов: 0   Ответить
А. Рубен
База данных электронных медицинских карт непременно будет украдена из-за хакинга через интернет или госизмены, как это доказал Эдуард Сноуден и Джулиан Ассанж (слава им). В силу самой природы компьютера и интернета этому препятствовать невозможно. Причем те, кто сдадут базу данных, могут быть очень высокопоставленными, их будет мягко говоря очень трудно привлечь к уголовной ответственности. На любой антивирус и систему защиты найдется всегда более хитрый хакер. Кроме того, сами спецслужбы государств лучшие хакеры. И кроме того, наиболее известные всеми используемые операционная система и другие программы с начала создания находились под контролем американских и других спецслужб и/или мировой закулисы. Тексты этих программ не раскрываются и в них предусмотрены тайные программные лазейки, тайные окна, чтобы суметь легко влезть в любой компьютер, с легкостью обходя любую защиту и антивирус. Очевидно, спецслужбы просто не могли пройти мимо такой возможности. Уже только поэтому этот антиконституционный, затратный проект следует отвергнуть. Через скайп не измеришь давление, пульс, нельзя щупать больного, стетоскопом не прослушаешь легкие, мочу м кал не проверишь, видимость ограничена, все намного хуже чем при очном осмотре. Это ведет к медицинским ошибкам. Это мнение многих авторитетных врачей и правозащитников. Голосов: 0   Ответить

Внимание, комментарии в этом разделе общедоступны. В дискуссии также могут принимать участие незарегистрированные пользователи

Оставить комментарий:

:
:
:
VK534