Информационно-образовательный
портал для врачей

Авангард научно-
практической мысли

Портал для профессионального общения врачей. Обсуждение клинических случаев, научные статьи, медицинские новости, обзоры специализированной литературы.

Авторизация участника


То ли еще будет ой-ой-ой...

Небольшая и поучительная история о том, как, и сколько времени и внимания уделяет врач конкретному пациенту и почему...

Только врачи могут читать эту публикацию. Если вы уже зарегистрированы, вам необходимо войти.

Комментарии:

теперь мучается вся страна, и врядли мучения когда нибудь закончаться) Голосов: 6   Ответить
Елтышева С. Ю. Неврология
Хорошая история, с ожидаемым концом.
Увы.
5 минут на пациента (каким-бы он небыл)  очень мало. Голосов: 3   Ответить
А с нас требуют оформления амбулаторной карты практически как в на картинке. Я сказала заведующей на собрании, че списать деньги больше не за что??. За 10 мин приема и без медсестры еще и историю оформлять?? Сказала, что если надо лично в страховую компанию разъяснять все поеду. З. П. Ставка 25.000 участковый терапевт. Голосов: 3   Ответить
Попов Н. А. Общая врачебная практика (семейная медицина)
А знаете, коллеги, этот эксперимент надо повторить ! Вызвать общественную палату, представителей новосозданного совета, оргздравовцев, и без подготовки, по жребию, приехать в первую попавшуюся поликлинику. И секундометрировать. Я работал в поликлинике, где на одиннадцать участков было 5 терапевтов, плюс хлестанулись работать по МЭСАМ. Мы не пили за 2 секунды, мы писали за 2 секунды. Где они организаторы и вдохновители здравоохранения. Я лично , за 44 года тусовки в медицине видел их только в институте, на кафедре, где они вяло шевелились.Кто видел когда либо организатора здравоохранения вблизи своего рабочего места ? Кто читал их исследования ? Поделитесь впечатлениями ! В идеале, голый больной ( разделся в коридоре ) за 1 минуту излагает жалобы, за 3 минуты осмотр, далее записи, и голый больной выходит в коридор.Все. Голосов: 20   Ответить
, АГА!ОСОБЕННО ЭТО АКТУАЛЬНО В МОЕЙ ГИНЕКОЛОГИИ!)) Голосов: 5   Ответить
Интересно, а сколько времени занимает прием одного пациента,  например, терапевтом, при компьтерной системе работы поликлиники, кто-то знает? Голосов: 3   Ответить
Ирина
Не знаю, как терапевтам - а у офтальмолога 15 минутная сетка в компьютере, у ортопеда 10 минутная. С чем связана разница, не в курсе. Голосов: 2   Ответить
, Лариса . А у меня норматив по офтальмологии 8 минут на человека...Саратовская область. Голосов: 0   Ответить
Азимов А. В. Офтальмология Кандидат наук
Правильно. "Первичка" - 15 минут. "Повторный" - 8 минут. А поскольку ЕМИАС таких тонкостей не понимает и не дифференцирует, то все приёмы в компьютере у офтальмологов в нашем ЛПУ административного округа г. Москвы имеют шаг в 12 минут. Голосов: 0   Ответить
Попов Н. А. Общая врачебная практика (семейная медицина)
Коллега Кириченко ! Извините, но наличие или отсуствие компьютера не влияет на работу врача, ибо в нашей системе компьютер - это пишущая машинка с экраном. Я должен :
1.Крикнуть- следующий !
2.Сказать - здравствуйте, проходите, садитесь !
3.Взять в руки карточку хоть 30 секунд посмотреть в нее
4.Сказать -на что жалуетесь, что беспокоит ?
5.Собрать анамнез, вставляя свои вопросы.
6.Сказать разденьтесь и подождать,пока больной разденется
7.Произвести осмотр, примерно по 20 позициям, с обязательным измерением АД, аускультацией и перкуссией.
8.Сказать одевайтесь и начать писанину
9.Отдельно выписать рецепты, написать рекомендации и назначить следующее посещение
10. При необходимости - выписать больничный
11.При необходимости - согласовать анализы и обследования
не написал, что нормальным считается вымыть руки.
Вот поэтому я и ушел навсегда из государственной медицины. Это только Невзоров успевал за 600 секунд все новости пробубнить. Чем больше компьютеризации, тем больше плохо осмотренных больных. Перкуссия скоро вообще будет забыта, вместо неё будут смайлики или что то подобное, хотя крепитацию, шум трения плевры, хрипы , систолический шум вроде никто не отменял. Но это лично мое мнение, и я перкутирую всех и измеряю АД на 2 - х руках, и раздеваю больного до пояса, и смотрю отеки на стопах. И не могу сказать, что после установки дешевого компьютера с очень шумным и закусывающим бумагу принтером, с плохой программой, улучшило мою работу как врача, и как диагноста. Голосов: 29   Ответить
да,понятно же,что всё это делается для того,чтобы выжечь калёным железом у любого здравомыслящего врача-работать в этом "бесплатном" для пациента дурдоме...Всё делается методично для того,чтобы всех приучить к платной медицине из кармана пациента,где гарантирова ему час приёма у врача и с чаем и с кофе и "по душам" поговорить... Голосов: 8   Ответить
Богданов В. В. Анестезиология и реаниматология
Невзоров, напомню, за свои 600 секунд не просто что-то там пробубнил, но и смог поставить на уши всю страну. так что не надо так пренебрежительно про 10 минут... Голосов: 0   Ответить
Азимов А. В. Офтальмология Кандидат наук
Не стоит путать божий дар, т.е. медицину с яичницей чернушной журналистики, пионером которой был Невзоров. Голосов: 0   Ответить
Попов Н. А. Общая врачебная практика (семейная медицина)
Забыл о времени. Прием терапевта длится 240 минут. За это время, для выполнения плана по посещениям я дОлжон был принять ( или написать, что принял ) не менее 25 человек, а таперича еще и 3 диспансерных. По законам арифметики, на каждого больного, вся орава начальства надо мной выделило мне на несколько секунд менее 9 минут. Так держать ! Пятилетку - выполним в 3 дня ! Голосов: 5   Ответить
Бутов М. Терапия
Вообще-то, как нас учили, 9 минут - это время из расчета работы ВРАЧЕЙ конкретного ЛПУ без учета на примерно 250 рабочих дней года (величина преременная каждый год). Т.ч. если учесть, что в ЛПУ и врачи болеют, уходят в отпуска и др., то 9 минут имеют стойкую тенденцию к сокращению вплоть до неопределенно малой величины. Лишь бы ЛПУ выполнило план по нагрузке и заработало ДЕНЬГИ на собствееное существование. Голосов: 6   Ответить
бубнов о. в. Педиатрия Кандидат наук
" А несогласных на конюшню и плетей! Ты пошто, смерд, голос подаешь? Какой такой  АД?.Какой такой перкуссия? Никого не держу, убирайся на улицу, новых врачей найму. Я как есть тут барин и полный хозяин. Меня на эту "деревеньку", читай больницу или поликлинку, главным врачом аж само Министерство поставило, чтобы откормился да и про них не забывал!".  Только вот придут ли  врачи новые-то? А что если это Равшан и Дшумшуд, не к ночи будь упомянуты, на работу будут приняты? Вот тогда и утретесь, коллеги. Вот тогда и увидете, как за 2 минуты можно поставить диагноз, позвать следующего пациента и аккуратно положить "гонорарии", полученные с предыдущего больного в ящик стола. Технику работы коллег из этих регионов видел "вживую". Есть чему поучиться... Голосов: 13   Ответить
Н. Маргарита.
, Я в педиатрии работаю 31 год. Пытаюсь работать творчески. Несколько раз выламывали руки. До гипертонических кризов. А я все равно держусь. Оклад 9000 рублей(высшая категория). Убрали с должности. Наблюдаю развал диагностического процесса. Дрессируют дальше.. Требуют план на тяжелые наследственные заболевания. На конференции езжу за свои деньги. Хочу быть специалистом. Прессинг постоянный. Прихожу из отпуска. Медицинские книги свалены в кучу. Не полагается шкаф по медицинским стандартам. Провожу диагностику у новорожденных детей. Медицинская форма, как мое достижение доставлялась в кабинет 2 раза в неделю. Неделю назад прихожу в мой рабочий кабинет, а моего шкафа нет! Раздевайтесь доктор вместе с младшим персоналом и ощущайте себя как в бане. Слезы! Бред! Но не сдаюсь. Я очень устала. Какие умные и стойкие у нас в России врачи. A что дальше! В мед. институте на 80% процентов еле учатся азербайджанцы. А что нам русским врачам делать с нашими "красными дипломами"?!! Больно...Да, забыла, в этом месяце сняли проценты с зар.пллаты за неоформление мед. карт в электронном варианте. Пришла сразу идея, пусть администрация вместо опытных врачей возмет на работу молодых хакеров и пусть работают врачами генетиками! А врачей генетиков в России всего 200-300( уникальные специалисты).. Юмор! Мы врачи не являемся токарями, и не должны иметь прессинг плана. И в 52 года, отдав медицине всю жизнь, я не должна увольняться и заниматься платной медициной, чтобы выжить и помогать своим внукам. Голосов: 21   Ответить
Ирина
господи, как тяжело! то же самое - заставили убрать шкаф для книг, шкаф для одежды из кабинета. мысль, что не все умеют легко раздеваться до белья перед окружающими, не всем приятно в 50 лет сверкать голыми телесами перед посторонними - не учитывается ни разу. тоже держусь, хотя идея уйти из поликлиники, в которой отработала 20 лет, уже внедрилась.... Голосов: 1   Ответить
это у вас 3-х диспансерных, а у нас 21 Голосов: 1   Ответить
Ивкин В. А. Общая врачебная практика (семейная медицина)
Амбулаторную медицину "организаторы" здравоохранения давно превратили в фикцию. В советское время погоня за нормативами, взятыми с потолка. В наше, лихое, за длинным рублем. Пациент никому не нужен, нужен его страховой полис. Голосов: 8   Ответить
Браво, Попов Н.А!!! Подписываюсь под каждым Вашим словом. И именно поэтому я тоже в свое время без сожаления ушла с участка. Голосов: 2   Ответить
Наши дорогие чиновники забывают ,что есть работа вне кабинетов-работа на участке))))Какие нормативы они сделают для села? Только олимпийские- бега на длинные дистанции, зимой - Лыжные гонки Голосов: 4   Ответить
Попов Н. А. Общая врачебная практика (семейная медицина)
И повторюсь в сотый раз - я сам ходил в питерский ГУЗЛ, и просил показать мне документ, в котором встречается слово план и цифра 25. Гузловец был в хорошем настроении и объяснил мне, что план 25 на прием и 6 на вызовах - это теплый междусобойчик организованный ФОМС и Администрацией ЛПУ. Нагрузка участкового врача определяется только количеством народонаселения, имеющего регистрацию на данном участке. Слова план нет в КЗОТЕ, нет в Вашем заявлении о приеме, нет в Вашем коллективном и трудовом договоре ! Попросите показать главного врача нормативный документ о плане и приеме в 25 человек - Вас начнут изводить придирками и попытаются уволить. Не имеет значение ничего, кроме плана и перевода денег за пациентов, причем часто - за явные приписки.В поликлинике, откуда я ушел, до смх пор работает молодая " врачиха " которая за 2 - 3 дня до окончания месяца, считает, сколько не хватает до плана и сама печает этот план, иногда 100 - 150 посещений. Смотрит по журналам, кто на " Д " учете и ежемесячно делает план. То же самое делается и с прививками. Начальство знает, но план - превыше всего. Голосов: 14   Ответить
совершенно с Вами согласна - я тоже в конце месяца этим " балуюсь"))) Голосов: 0   Ответить
а к нам глав.врач приходит и говорит - "Что это у Вас план не выполняется? бегом в регистратуру и пишите! " она и сама так делает. и все так делают и все об этом знают. даже пациенты (работаю на селе). Голосов: 0   Ответить
Юрий С. Н. Общая врачебная практика (семейная медицина)
Работа врача поликлиники по существующим сегодня требованиям и нормотивам превратилась в издевательство над здравым смыслом. Голосов: 8   Ответить
Иванова Р. Терапия
Это верно! Голосов: 1   Ответить
Попов Н. А. Общая врачебная практика (семейная медицина)
Очень интересно, какой будет первый вопрос на первом заседании выбранного по интернету нового медицинского совета - Ленин и теперь живее всех живых ? Или - о клятве Гиппократа ? Голосов: 3   Ответить
Щеботанский Л. Н. Дерматовенерология
судя по тому кого выбрали - включение целования мощей в ОМС Голосов: 0   Ответить
Попов Н. А. Общая врачебная практика (семейная медицина)
Поппробуйте спросить своё начальство, откуда вылезает план и цифра 25 на приёме и напишите, что получилось. Спасибо за высокую оценку моего творчества. Разрешите похвастаться. Несколько дней назад пришел на приёме больной, который обращался в поликлинику и несколько платных клиник. Диагноз ДДЗП, шейно - грудной остеохондроз, уже начали лечить. Мы с хирургом потратили на больного 1,5 часа и выставили другой диагноз - объемный процесс в средостении ( или увеличение лимфоузлов в средостении). Сегодня пациент пришел с КТ - объемный процесс в средостении, предположительно лимфома. Получил удовольствие, как Эркюль Пуаро, от работы своего мозга. За 90 секунд осмотра этого пациента никто и никогда не поставит этот диагноз.Завтра будет биопсия, гематолог - послезавтра .Я выполнил план или поставил правильный диагноз ? Голосов: 14   Ответить
Юрий Супоня, нефролог
1. Многое из того, что я делаю, просто никому не нужно. 2. Для чего писать "почки не пальпируются, симптом поколачивания отрицательный, живот безболезненный" тем больным, у кого норма? Приказ советского времени не требовал записывать норму в амбулаторных картах. Выдумка эта идёт от ТФОМСА, чтобы штрафовать ЛПУ.3. Пришёл запрет на любые аббревиатуры. Понятно, что это тоже от ТФОМСА. Нашу поликлинику проверяет от ТФОМСА гинеколог по специальности..Может быть она и не знает, что такое ХПН или ПМР, ну уж ФПН, УЗИ и ОРВИ, я думаю, она знает. 4.. Очень раздражает информированнное согласие на осмотр и запись индивидуальных данных. Я не понимаю, зачем писать разрешение на осмотр? Я не хирург, никаких операций не делаю на приёме... Несогласие на осмотр пациент может сделать и устно. То же и о несогласии на запись в журнале. По идее, вдумчивого потребителя СМИ учат внимательно читать всё то, что он подписывает. Провёл эксперимент, дал придирчивому приятелю прочитать галиматью, которую мои пациенты подписывают. Оказалось, ему потребовалось 45 минут, чтобы это всё прочитать осмыслить, задать вопросы и получить ответы на них. А ЛЕЧИТЬ, СОБСТВЕННО, КОГДА? 5. Закон не требует, чтобы согласие во всех случаях было письменным. Понятно, что это некая страховка руководства ЛПУ от судебных исков. Но эта бумажка ничего не решит. Будет серьёзный ущерб, всё равно иск будет. Голосов: 4   Ответить
Щеботанский Л. Н. Дерматовенерология
если есть желание, напишите отдельно в Блоги, особенно про инф согласие Голосов: 0   Ответить
Игорь, гинеколог
Этот кошмар будет до тех пор, пока начальники будут обслуживаться в отдельных поликлиниках, т.е. всегда Голосов: 3   Ответить
Попов Н. А. Общая врачебная практика (семейная медицина)
Я уже писал, что впервые работал с инф согласием в 1980 году, обслуживая иностранцев на Олимпиаде в Москве. После этого о нем забыли на 30 лет. В заполнении инф согласия есть неувязка - больной пришел к врачу, но не хочет осматриваться, делать анализы или лечиться?. Так сиди дома - твое право. Это все равно, что я заполню инф согласие на гонки на болидах, а потом сяду и выдам 340 км в час ? Пациент всегда отмажется, что не понял термин : инвазия, ингибитор протонной помпы , пролапс, или мой любимый " Симптом воробья в пустом сарае", и он будет таки прав. Голосов: 3   Ответить
Дмитриева М. Ю. Фтизиатрия
У нас был прецендент: пациентка отказалась писать добр.инфо.согласие. Что делать? Позвонили в ФОМС. Ответ - всё равно принимать.Более ничего вразумительного. Голосов: 3   Ответить
Илья К.
Не поверите, но такой беспредел есть и в частных клиниках. В одной из таких клиник, если врач, после первичного приема теряет пациента (в том смысле, что если пациент пугается цен и убегает) то получает соответствующий вычет из зп. При этом камеры в Каждом кабинете. Пишут и видео и звук. И все те же ненормальные нормативы. Голосов: 0   Ответить
галина
врач в россии это такой идиот которого имеют все кто хочет, пациенты, страховая компания, администрация и т.д. А может так им и надо они ж бесправные рабы которые не могут за себя постоять Голосов: 1   Ответить
Попов Н. А. Общая врачебная практика (семейная медицина)
Уважаемые админы ! Откуда вылезают Ильи К. или Галины ? Мне неприятно, что я не могу посмотрет профайл автора. Кому нравиться гадить под глуповатыми никами , пусть не тусуются здесь ! Как они вообще вошли без регистрации ? Боятся что то написать против начальства - валите в профсоюзные деятели. Считаю, что хватит нам кликух, погонял и псевдонимов ! Требую демократизьменности, но для всех ! Голосов: 0   Ответить
сергей
Это последствия комунистического прошлого1 --- ПЯТИЛЕТКУ ЗА 4 ГОДА,,, Голосов: 0   Ответить
Галина
В свое время я проработала в п-ке 4упр.РФ проктологом и то же билась за временной фактор, это еще что, у моего кабинета не должно было быть больше 2-х больных, иначе жалоба, геморрой должен быть вылечен за 5 днй и т.п. через 4 года я сбежала в ин-т проктологии, но и тут вопрос о койко днях. Какой идиот придумывает эти нормативы и какие могут быть "нормативы" в лечении больных, они же все разные!!! Голосов: 0   Ответить
Елена
Обычная городская поликлиника, ставшая филиалом. На забор крови из вены отведено 2 мин., и ни кого не волнует сколько пробирок надо взять, состояние вен у пациентов. А ещё поставили новый сканер для быстрой отправки данных в лабораторию. Как на это всё может хватить времени? Получается минимум 15 мин., если нет никаких заморочек. Голосов: 0   Ответить
Владимир
При регистрации почему-то модератор задает контрольные вопросы с позиции гематолога, но я ортопед. Естественно я не могу помнить полностью формулу крови как гематолог. Задайте вопрос по специальности. Голосов: 0   Ответить

Внимание, комментарии в этом разделе общедоступны. В дискуссии также могут принимать участие незарегистрированные пользователи

Оставить комментарий:

:
:
: