Информационно-образовательный
портал для врачей

Авангард научно-
практической мысли

Портал для профессионального общения врачей. Обсуждение клинических случаев, научные статьи, медицинские новости, обзоры специализированной литературы.

Авторизация участника


Апологетам доказательной медицины посвящается....

Кого не спросишь нынче из коллег - все страстные приверженцы ее Величества Доказательной Медицины. А если есть Доказательная медицина, то, согласно словарю антонимов, где-то должна пылиться и медицина бездоказательная, ОПРОВЕРЖИТЕЛЬНАЯ. 

Только врачи могут читать эту публикацию. Если вы уже зарегистрированы, вам необходимо войти.

Комментарии:

Микуев Е. Б. Анестезиология и реаниматология
Что-то как-то не совсем то в последнем абзаце. Вообще-то заместительная терапия предполагает предварительное исследование уровня замещаемого вещества. А пенициллин в этом ряду - из серии "укажите, какой из предложеных ответов неверный"! Голосов: 1   Ответить
Владимир
, Как я понял, последний абзац - цитата, автор, как раз, придерживается противоположного мнения. Голосов: 0   Ответить
Анна
Вроде положительный эффект на венозную стенку микронизированной флавоноидной фракции (Детралекс) имеет уровень доказательности А, разве нет? Голосов: 0   Ответить
Араханский
Анна, такая невнятная конечная точка как "положительный эффект на венозную стенку" (что это такое вообще??) в принципе не может иметь уровня А в доказательной медицине )) Голосов: 0   Ответить
Базарсадаев Б. Б. Общая врачебная практика (семейная медицина)
Доказательная медицина, взрощенная на коммерческой основе, мне кажется полной туфтой. Пока здоровье будет предметом выгоды и обогащения, как и во всякой сфере, где пахнет наживой, медицина была и будет прибежищем "жуликов и шарлатанов".
От того, что лекарство имеет красивую упаковку, оно ведь лучше лечить не станет. Вот интересно, если провести двойное слепое плацебо-контролируемое рандомизированное исследование для сравнения эффективности в лечении жадности и скупости водой из Байкала и воздухом из Альп, что же будет эффективнее? Хотя непоказательный пример.
Все зависит от того, сколько вы готовы заплатить, чтобы доказать эффективность вашего препарата или несостоятельность средств конкурирующей компании. А то, что лечит он или калечит, второй вопрос? Голосов: 5   Ответить
Во многом результаты исследования зависят от дизайна исследования и правильной интерпритации их результатов. Приведённое автором дореволюционное исследование по лечению анемии некорректно в плане как раз интерпритации результатов. Что касается, негатива к доказательной медицине, то, зачастую, он, лишь, прикрывает   некомпетентность автора. Врач может иметь точку зрения отличную от стандарта, но он должен её обосновать не только доводами типа: "я одному назначал - ему помогло. Каждый больной индивидуален всех надо лечить по-разному." А стандарт я считаю, играет роль "защиты от дурака", которых сейчас хватает. Всем удачи и успехов в лечении пациентов независимо от приверженности к стандарту. Голосов: 0   Ответить
Золотце, те примеры, которые Вы приводите - это уровень сельского фельдшера.

И еще мне кажется, что врачам и минздраву заодно надо требовать полного закрытия Инета, потому что их страшная деятельность проверяется и перепроверяется, и Вы удивитесь, но находятся компетентные специалисты. Голосов: 3   Ответить
Ходоренко П. В. Анестезиология и реаниматология
В разработке стандартов лечения принимает участие  гендиректор издательского дома!? Ох! Голосов: 3   Ответить
Ходоренко П. В. Анестезиология и реаниматология
В разработке стандартов лечения принимает участие  гендиректор издательского дома!? Ох! Голосов: 0   Ответить
Медицинский представитель
Покажите мне компанию, которая телевизоры дарит, пойду туда работать. Все такие сказочники, такие сказочники... Лучше бы рассказали, как у нас в льготу попадают лекарства за три копейки, себестоимость которых на нормальном заводе в несколько раз выше. Голосов: 1   Ответить
Дмитриева М. Ю. Фтизиатрия
Не сочиняйте, пожалуйста. Цена на льготные препараты гораздо выше розничной. Пытались задавать вопросы представителям Комитете здравоохранеия (когда в очередной раз ругали за перерасход средств), но вызвали этим только раздражение. Голосов: 2   Ответить
Пердмед
Извините, уважаемая Дмитриева М.Ю., но в льготу препараты с ценой выше розничной могут попасть только в результате сговора с чиновниками.
На сегодняшний день чаще возникает ситуация когда в льготе препараты российского производства в виде фасованного мела за 3 рубля 66 копеек.
Про то что они прошли необходимую сертификацию и исследование по биоэквивалентности оригинальному можно не рассказывать - прекрасно знаю как это "происходит". Голосов: 0   Ответить
Ларионов Б. В. Общая гигиена
Предлагаю фрагменты спора сторонника доказательной медицины - Б.В. Ларионова:                          Попробуйте, пожалуйста, по Вашим рекомендациям получить атеросклероз на животных Вашим же путем: "нарушением липидного обмена (как и что будете давать опытным и контрольным группам?) и сопровождающееся отложением холестерина (что будете давать животным?) в виде бляшек в просвете сосудов. С последующим разрастанием в них соединительной ткани (склероз) и отложением солей кальция (сколько будете давать и каких солей кальция?), приводящим к деформации и сужению просвета сосуда вплоть до запустения или тромбоза. Причина возникновения
атеросклероза лежит в несбалансированном питании (в чем Вы видите несбалансированность питания опытных животных?), гиповитаминозе витаминов группы В (сколько и каких витаминов группы В Вы будете давать и в каком недостатке?) , гиподинамии (как Вы будете создавать условия гипо- и нормодинамии?) , курении (по научным строгим данным вдыхание дыма от курения сигарет вызывает бронхиты, эмфизему легких, а через инкубационный период 37 лет у всех, выкуривающих 20 сигарет в сутки возникает рак легких, но никому не удалось таким способом получить атеросклероз и это научные данные, а не рассуждения) , наследственной предрасположенности. Я уже приводил в пример моего пациента. Ну почему ему наследственная предрасположенность помогла получить атеросклеротические боли в сердце, а когда он перестал использовать в своей диете тугоплавкий говяжий жир, наследственность вдруг куда-то пропала? В нашей книге "Как продлить себе жизнь?..." написано: "Странности в понимании этиологии приводят к удивительным результатам. Так Jun-shen Y. a.o., 1988(915), кормили кроликов кормом, богатым холестерином, получили у них атеросклеротические бляшки, но сделали вывод, что эксперимент указывает на роль нервной системы в патогенезе атеросклероза". Очень жду аргументированных ответов и ссылок на научные исследования или наблюдения из вашей практики. С уважением Борис Васильевич.                                           А вот ответ оппонента: Борис Васильевич, на подопытных животных испытывают то, что опасно для здоровья человека. Рекомендуемые швейцарские препараты давно работает результативно для коррекции атеросклероза и поэтому не нуждаются ни в чьём доказательстве. Воспользуйтесь тем, что давно работает, чем "изобретать велосипед".       И мой ответ:             Уважаемый Владимир! «Если вы что-то не можете объяснить шестилетнему ребёнку, вы сами этого не понимаете» - Альберт Эйнштейн. Причем здесь изобретать велосипед". Вы не ответили аргументированно ни на один мой вопрос. ВОЗ предлагает при лечении атеросклероза статины, а Вы предлагаете Колестину и Аглиократ швейцарских фирм.                                                                           Если кроликам скармливали траву вместе с животным жиром, содержащим много холестерина и у них возникали атеросклеротические бляшки в артериях, то это сказки или железное экспериментальное подтверждение того, что надо уменьшать потребление животных жиров, особенно тугоплавких - говяжьего и бараньего и увеличивать потребление оливкового масла и несоленой морской и океанической рыбы и несоленых морепродуктов.                                                   В моей книге "Как продлить себе жизнь?..." написано: "А.Г. Дормидор написал, что "Атеросклероз – это изменения внутренней оболочки артерий (интимы), включающие накопление липидов, сложных углеводов, фиброзной ткани, компонентов крови, отложение солей кальция и сопутствующие изменения средней оболочки (медии) в артериальной стенке". А отложение солей Са не может образовываться при недостаточном поступлении Са в организм больного с водой и пищей. Значит, при атеросклерозе надо исследовать содержание Са в крови, но, в первую очередь, в разовых и суточных пробах мочи. А это пока никто в мире не делает. Второе, известно, что в средиземноморских странах мало употребляют животные жиры, а используют, в основном, оливковое масло". Я впервые в мире на основе данных биогеохимии предложил изучать содержание кальция в крови и в моче для изучения процессов кальцификации артерий и атеросклеротических бляшек, чтобы люди меньше болели, а Вы предлагаете швейцарские препараты, которые подлечивают, но не вылечивают и не предупреждают атеросклероз и его смертельные осложнения - инфаркт миокарда и мозга, инсульты и т.п. На опыте с кроликами я показал, что населению нужно рассказывать не про холестерин, от которого больным не жарко и не холодно, а про уменьшение потребления животных жиров и увеличение потребления оливкового масла и несоленой холодноводной морской и океанической рыбы. Я просил Вас в нашей полемике представлять ссылки на научные доказательные исследования или весомые доказательства, а Вы кроме "швейцарских препаратов" ничего не написали". Голосов: 0   Ответить
Дмитришин В. М. Общая врачебная практика (семейная медицина)
ССпособ моделирования атеросклероза уже существует, Вы опоздали. Голосов: 1   Ответить
Зайцев М. Ю. Терапия
Очень рад, что есть думающие коллеги! Полностью согдасен, что для серьезных или сложных случаев доказательная медицина абсолютно неприменима. Такое впечатление, что в эпоху развития высщей математики и програмирования все в угоду фармкомпаниям начисто забыли азы элементарной физиологии! И физиологические процессы, подчиняющиеся законам сохранения неустойчивого равновесия, описанным еще Анохиным, подгоняют под линейную арифметику. Голосов: 0   Ответить
Smirnof D. Патологическая анатомия
Господину Ларионову... Рассуждения про атеросклероз и кальций мягко говоря нелепы.... Видно полное отсутствие медицинских знаний. Для преодоления этих пробелов вам необходимо почитать ну например учебник по патологической анатомии для студентов 3 курса раздел исходы некроза, либо Robins pathology но это на английсокм Голосов: 0   Ответить
Ларионов Б. В. Общая гигиена
~~     «Ленин умер из-за серии инсультов сравнительно рано — в 53 года. Но уже к пятидесяти у него началось снижение когнитивных способностей, обычно встречающееся у более пожилых людей. Дивный оратор не мог найти подходящих слов, чтобы выразить даже простейшую мысль. Первый удар, постигший его в 52 года, сделал Ленина инвалидом, а третий — убил. В таком возрасте подобное случается очень редко. Вскрытие показало, что кровеносные сосуды мозга Ленина затвердели и сузились в результате известкования и накопления жиров. Это называется атеросклерозом и происходит со всеми нами в процессе старения, но с основателем СССР это случилось слишком рано и в чересчур острой форме, пишет «Компьюлента». Врачи отмечали, что постукивание металлическим пинцетом по сосудам производило такой звук, словно они были из камня. Группа неврологов во главе с Гарри Винтерсом из Калифорнийского университета в Лос-Анджелесе (США) выступила с новой гипотезой на этот счёт. Учёные обратили внимание на недавно обнаруженную связь между мутацией гена NT5E и избирательным атеросклерозом кровеносных сосудов в ногах. Г-н Винтерс и его коллеги полагают, что у Ленина, возможно, были похожие генетические проблемы, но отразились они в первую очередь на головном мозге. Отец Ленина, братья и сестры (по-видимому) страдали сердечнососудистыми заболеваниями, а Илья Николаевич, что немаловажно, скончался почти в таком же возрасте и почти таким же образом». ем не менее, исследователи признают, что рассматриваемое генетическое заболевание — это пока всего лишь гипотеза» http://nnn.today-news.su/another/full-1104-delo-o-golovnom-mozge-lenina-novye-teorii.html  Здесь дело не в наследственности, а в семейных привычках питания. Очевидно,  любили есть сыры, творог и соленое, так как у Ленина была и гипертоническая болезнь.
     Биогеохимию разработали академики Вернадский и Виноградов, она говорит, что при избыточном поступлении химических элементов в организм животных и человека с водой, пищей, иногда с воздухом, возникают позитивные (от избытка) биогеохимические эндемии. И наши и зарубежные специалисты биогеохимию не читали и пока не собираются читать. А надо. По способу моделирования атеросклероза, сокращенно - АТ. Разве я писал об открытии способа моделирования? Я спорил с неврачом, представителем швейцарской фирмы, который вместо профилактики АТ, предлагал, втюхивал  препарат из риса - Колестину  и препарат из чеснока.
Ответ патологоанатому Smirnof D. из самиздатовской книги Б.В. Ларионова "Как продлить себе жизнь?...": Ответы Ваша программа перепутала, но ясно, что при АТ "ленинского" типа имеются и бляшки и кальцификация интимы артерий". Может Вы что-нибудь будете возражать? Я с удовольствием буду с Вами дискутировать. А учебники отражают старый, установившийся уровень науки, а то, что я написал про роль избытка кальция на возникновение кальцификации сосудов, пока в учебники не вошло. Наоборот, кто-то из начальников в Минздраве РФ негласно распорядился не публиковать нигде мои статьи, книги и даже сообщения на медпорталах и сайтах. С уважением Борис Васльевич. Голосов: 0   Ответить
Соловьева Е. А. Акушерство и гинекология
меня , врача с 35летним стажем,которого учили  лечить больного , а не болезнь , требование лечить по стандартам и протоколам заставляет негодовать.Помимо того, что это противоречит главным принципам медицины- тысячелетней, всемирной, гуманной, эти стандарты создаются еще и безграмотными чинушами от здравоохранения, не знакомыми  с медициной. В стандартах по моей специальности  масса фактических ошибок, которые как перлы выделяются среди массы цифр, определяющих количество манипуляций в минуту, Единственно, что от души можно пожелать создателям стандартов, пусть лечатся по своим  протоколам утаких как они сами горе-неврачей. Голосов: 5   Ответить
А.И.Шепотько
Безграмотный врач должен доказывать грамотному пациенту что начал лечить ,а там как получится. Голосов: 1   Ответить
Т. Оспан
Хороший анализ. Спасибо Голосов: 0   Ответить
Уже хорошо, что про ЭТО говорить начали. Абсурд "Стандарта" просто не подлежит обсуждению, а там - как решит "совокупное отраслевое сознание"... Но, позвольте, если нельзя подвести под "стандарт", то как тогда контролировать рахсоды ? И как быть при отсутствии положительного результата ? И как потом судить доктора ? Отсутствие виноватого в плохом исходе не разрушает сознание ? ... Голосов: 0   Ответить
Ларионов Б. В. Общая гигиена
~~     «Министерство здравоохранения Великобритании намерено на четверть урезать потребление соли жителями страны. Об этих планах сообщила госминистр данного департамента Энн Субри, представившая в среду новую «Солевую стратегию» своего ведомства.
По оценкам медицинских экспертов, 86% британцев прекрасно осознают опасность кулинарного злоупотребления солью и, тем не менее, 53% жителей страны крайне редко, а то и никогда, не обращают внимания на содержание соли в покупаемых ими продуктах. В министерстве хотят перевести это понимание опасности в практическую плоскость и, в частности, довести среднестатистическое ежедневное потребление соли на душу населения до 6 гр с нынешних 8,1 гр…«Сегодня наша среднестатистическая продуктовая корзина содержит гораздо меньше соли, чем 10 лет назад, но необходимо предпринять гораздо больше усилий для дальнейшего снижения этого уровня в будущем, - заявила Субри. - Реализуя «Ответственную договоренность» /часть «Солевой стратегии»/, мы взаимодействуем с пищевой промышленностью в обеспечении гарантии того, чтобы люди имели более здоровый выбор» - http://shikur.ru/tag/sol. Там же: «Сахар вместо соли? О необычном увлечении итальянских кулинаров рассказало не так давно информационное агентство ИТАР-ТАСС. Оказывается, употребление сахара – в небольших количествах – вместо соли способствует нормализации артериального давления. Так считают не только итальянские врачи, но и кулинары, в частности, Кьяра Манци, президент Национальной ассоциации здорового питания, и Вальтер де Фалько, шеф римского ресторана... Исключать ли поваренную соль из поваренной книги?» ~~     «Министерство здравоохранения Великобритании намерено на четверть урезать потребление соли жителями страны. Об этих планах сообщила госминистр данного департамента Энн Субри, представившая в среду новую «Солевую стратегию» своего ведомства.
По оценкам медицинских экспертов, 86% британцев прекрасно осознают опасность кулинарного злоупотребления солью и, тем не менее, 53% жителей страны крайне редко, а то и никогда, не обращают внимания на содержание соли в покупаемых ими продуктах. В министерстве хотят перевести это понимание опасности в практическую плоскость и, в частности, довести среднестатистическое ежедневное потребление соли на душу населения до 6 гр с нынешних 8,1 гр…«Сегодня наша среднестатистическая продуктовая корзина содержит гораздо меньше соли, чем 10 лет назад, но необходимо предпринять гораздо больше усилий для дальнейшего снижения этого уровня в будущем, - заявила Субри. - Реализуя «Ответственную договоренность» /часть «Солевой стратегии»/, мы взаимодействуем с пищевой промышленностью в обеспечении гарантии того, чтобы люди имели более здоровый выбор» - http://shikur.ru/tag/sol. Там же: «Сахар вместо соли? О необычном увлечении итальянских кулинаров рассказало не так давно информационное агентство ИТАР-ТАСС. Оказывается, употребление сахара – в небольших количествах – вместо соли способствует нормализации артериального давления. Так считают не только итальянские врачи, но и кулинары, в частности, Кьяра Манци, президент Национальной ассоциации здорового питания, и Вальтер де Фалько, шеф римского ресторана... Исключать ли поваренную соль из поваренной книги?» Как хорошо, что наша полемика из Linkedin успешно и результативно перешла и на Эврику. Чем больше врачей и  просто людей будет следить за полемикой врачей, тем лучше это будет для санитарного просвещения. В моей самиздатовской книге "Как продлить себе жизнь?..." написано: " Голосов: 0   Ответить
Ларионов Б. В. Общая гигиена
В России потребление соли колеблется от 12 до 26 грамм в сутки, в среднем около 20 грамм. Голосов: 0   Ответить
Антипина О. Б. Анестезиология и реаниматология
ну пока - цитаты-цитаты-цитаты на уровне "а я читал и мне говорили"... С доказательной медициной действительно беда.... Есть даже анекдоты на эту тему: "из тех пациенов, которые ели соленые огурцы в 2007 году - умерли 2%, из тех, которые их употребляли в 1955 году - умерли 40%, в 1945 - 60%, а уж пациенты, употреблявшие в пищу соленые огурцы в 1895 умерли в 100% случаев. Вывод очевиден: употребление соленых огурцов летально !!!!" Голосов: 1   Ответить

Внимание, комментарии в этом разделе общедоступны. В дискуссии также могут принимать участие незарегистрированные пользователи

Оставить комментарий:

:
:
: