Информационно-образовательный
портал для врачей

Авангард научно-
практической мысли

Портал для профессионального общения врачей. Обсуждение клинических случаев, научные статьи, медицинские новости, обзоры специализированной литературы.

Авторизация участника


Пациент или не пациент?

Пациент или не пациент? Этот вопрос не возник в моей голове сам по себе. Этот вопрос задал мне представитель закона. Впрочем, с этого места — поподробнее. — С какого времени гражданин N является Вашим пациентом? Что мне записать в протоколе? — спросил меня упомянутый представитель упомянутого закона, вынужденный по долгу службы заниматься жалобой на меня упомянутого гражданина N.


 

Только врачи могут читать эту публикацию. Если вы уже зарегистрированы, вам необходимо войти.

Комментарии:

Анатолий!
Чистейшей воды демагогия!
По всем пунктам ответ один. В тот момент когда взаимоотнотшения межды людьми переходят в профессиональную плоскость,в данно случае - врачебную, один из них становится оказывающим врачебную помощь, а другой - пациентом (принимающий эту помощь). И не важно, сколько длится общение и на какие темы. Важно, что в процессе этого общения одна сторона дает профессиональные рекомендации (специально не называю вышеуказанного демагога специалистом, потому, как он не специалист), а другая сторона принимает эти рекомендации - пациент. Причем, более того, не важно где это происходит: в метро, в поликлинике или на кухне или в саду или на берегу реки. Голосов: 2   Ответить
портнягин и. в. Анестезиология и реаниматология
Хорошо. Тогда как и кто будет оплачивать консультацию, сделанную в метро или на берегу реки? Голосов: 4   Ответить
Психиатрия
Очень интересно что такое "переход в профессиональную плоскость" и следуюет ли за этим переходом обязанность пациента заплатить мне гонорар в 4000 руб. в час. И смогу ли я взыскать у него эту сумму через судебных приставов отобрав у него жилье? Голосов: 1   Ответить
Михаил
Для того, чтобы не мучиться искомым вопросом, на все вопросы "А, В, С,... " позволительно отвечать ТОЛЬКО в служебной обстановке с ведением соответсвующей (положенной) документации. В остальных ситуациях Вы обычный россиянин (просто обыватель без должности и звания). Даже если это НЕ УСТРАИВАЕТ Ваших СОБЕСЕДНИКОВ. К этому надо и их и себя приучать. Иначе поступает только мазохист. Голосов: 7   Ответить
К сожалению, законодательство РФ обязало врачей оказывать помощь всегда и везде, отказывая в правах обычного человека, с соответствующей уголовной ответственностью за неоказание. Смягчающим обстоятельством не признаётся даже достаточно тяжёлое заболевание самого врача на момент "неоказания". Будьте осторожнее! Голосов: 2   Ответить
Александр Гришин
п.9 ст.2 Федерального закона от 21.11.2011 N 323-ФЗ (ред. от 28.12.2013)"Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации": "пациент - физическое лицо, которому оказывается медицинская помощь или которое обратилось за оказанием медицинской помощи независимо от наличия у него заболевания и от его состояния". Голосов: 0   Ответить
Smirnof D. Патологическая анатомия
Т. О все консультации на лестнице или на берегу реки за наличный расчет, ибо подобную деятельность Тфомс не оплачивает, все по закону Голосов: 1   Ответить
doctorru
хлопнут за незаконное предпринимательство))) Голосов: 0   Ответить
Азимов А. В. Офтальмология Кандидат наук
Соседи автора избыточно осведомлены о его проф.принадлежности. И соседа по купе стоило достаточно внятно осадить, а не потворствовать его желанию получить квалифицированную консультацию на дармовщинку. Голосов: 1   Ответить
Бутов М. Терапия
Кстати, а почему бы и нет? Над этой идеей стоит ПОДУМАТЬ! Голосов: 0   Ответить
Татьяна
Да, коллеги! Вы правы! Не стоит опускать и без того опущенный престиж профессии, консультируя в купе и клозетах. зачем же из себя и дела нужник делать? В цивилизованном мире все действия всех сторон и мера ответственности за содеянное/несодеянное определены законом. И попробуй непрофи или не по статусу и специализации оказать консультацию. А мы и ЛОР и офтальмолог, и хирург. и медсестра,и рентгенолог, и пр.пр. чего только на себя не ерем и за что только не беремся. А все потому, что "кухарки государством управлять тоже могут". Давайте все-таки сами будем профи-спецами, не станем ронять престиж профессии по купе, и тогда, соответственно, и нести ответственность за содеянное. Божий дар от яичницы народ когда-нибудь научится отличать? Конечно, окажешь срочную помощь (если знаешь, что делать, а -то может и не начинать, чтоб не навредить?). Вообще, ведь есть темы, которые лучше не поднимать, чтобы не слыть кухарками: политика,религия, здоровье, футбол, ну и что-то еще. Все поголовно сразу становятся грамотными, провидцами в политэкономии, геополитике, идеальными руководителями и критиканами. Не вызывайте огонь на себя! Я лично уважаю свою профессию и не болтаю о ней впопыхах и на скорую руку ради дешевого авторитета у попутчиков. Можно ограничиться вежливыми словами, или анекдотом на злобу дня. Тогда будут и уважать больше, не меня -мою работу. А по делу- на работе. Да и себя пожалеть можно только самому -эмоционально не выгораете, если 25 часов -о работе? А может об искусстве? Архитектуре? Кино? Женщинах/мужчинах?.. Голосов: 3   Ответить
Мамедова Г. М. Скорая медицинская помощь
Чушь собачья.... Голосов: 0   Ответить
Владимир
Согласен на все сто. На все примеры - один ответ прием с - по. И я дома( на улице и т. д . ) не консультирую. Голосов: 2   Ответить
Каплина Э. С. Инфекционные болезни
Легко говорить, но отказать в омотре, в рекомендации порой очень сложно. Смысла нет учитывать и заводить карты осмотра на таких пациентов Голосов: 0   Ответить
Фадеев М. В. Анестезиология и реаниматология
Разговор ни о чём! Автор скрывает главное: в чём его обвиняют и на что конкретно жалуется пациент.Полагаю, представитель закона не стал выслушивать демагогию. Они, как правило, спрашивают конкретно и пресекают любую попытку уклониться от поставленного вопроса. Сочувствую. Наймите хорошего адвоката. Голосов: 0   Ответить
Мамунц М.А.
В соответствии с частью 1 статьи 31 ФЗ от 21.11.11 "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" первая помощь до оказания медицинской помощи оказывается гражданам при несчастных случаях, травмах, отравлениях и других состояниях и заболеваниях, угрожающих их жизни и здоровью, лицами, обязанными оказывать первую помощь в соответствии с федеральным законом
ПЕРЕЧЕНЬ СОСТОЯНИЙ, ПРИ КОТОРЫХ ОКАЗЫВАЕТСЯ ПЕРВАЯ ПОМОЩЬ (N 477н от 4.05.12):1. Отсутствие сознания.
2. Остановка дыхания и кровообращения.
3. Наружные кровотечения.
4. Инородные тела верхних дыхательных путей.
5. Травмы различных областей тела.
6. Ожоги, эффекты воздействия высоких температур, теплового излучения.
7. Отморожение и другие эффекты воздействия низких температур.
8. Отравления.
Все остальное -скорая, в т.ч. специализированная медицинская (пр. 388 от 20.06.13), и все виды плановой, специализированной, высокотехнологичной и т.д. и т.п. И оказываются в соответствующих условиях. Регламентация порядками, стандартами, протоколами (см. сайт минздрава)
Вот примерно так.
И еще, коллеги: наверное, фразе "Чушь собачья", независимо ни от чего, не место в дискуссии Голосов: 11   Ответить
Марья
Я ребенок из врачебной семьи... Помню все ужасное из детства... 31го все пьют и радуются, 1го и 2го все продолжают есть, пить и радоваться, а числа так 3го пол подъезда у нас дома! Папа работает консультантом по всем специальностям! Помню даже в дождь меня отправили в аптеку - у нас не было необходимого в аптечке. Для себя уже тогда решила - у меня такого не будет! Может меня можно обвинить в некоторой жестокости... не исключаю, тем более сейчас это как - то модно... НО!!! Домой я прихожу ОТДЫХАТЬ!!! Я же не прошу соседку - бухгалтера мне пересчитать зарплату, другую - бесплатно сделать маникюр и т.д. Где - то в общественном месте НИКОГДА не говорю, кто я по специальности! Отмалчиваюсь, либо "ой! да кем только не работаю...". Соседок тоже отвадила от "померь давление"! Не жалко и не трудно, НО!!! Это хоть 10 - 15 минут, но тоже - мое личное время! Плюс приходится кучу всего выслушать помимо лечения, диагностики и т.д. Говорю просто (хотя здесь и не вру!)"у меня дома нет ни тонометра, ни лекарств! В данный момент я ничем не болею! Извините!" - помогает. Один раз "нарвалась" - еще в инстутуте училась, соседка (старенькая, хорошенькая) попросила "покалоть антибиотик", согласилась, ввожу, а ей "как - то не хорошо!", а через мгновение начался отек Квинке!!! Дома ничего нет, вызвала скорую - думала сама упаду! отходила потом от этого стресса дня 3! Спать не могла! Сейчас говорю: "ой! извните,а я не умею уколы ставить! Нас же теперь только на врача учат!". Тем более, что это действительно, юридически не законно (нет сертификата), да и не моя это обязанность - прописали, пусть участковые думают, как ставить, а самолечение вообще не приветствую! Конечно соседки потом некоторое время говорят: "ну на - до - же! Вот раньше как учили, а сейчас! наша докторица даже уколы ставть не умеет!"... Есть друзья - не медики... Их вопросы стараюсь резко оборвать, чем - то вроде:"Давай сделаем следующим образом: вот тебе моя визитка (мой номер телефона), ты мне позвони и мы договоримся, когда ты ко мне прийдешь в поликлинику, я постараюсь тебя проконсультировать. Хорошо?! А сейчас я устала от работы и хочу узнать как прошла последняя встреча с N" и т.д. - после такого обычно больше вопросов не задают, да и не звонят, хотя не вижу в этом ничего плохого - пусть приходит, допустим после работы, и общается - с радостью помогу! Проблема только в экстренном - здесь не торгуюсь - сразу прихожу на помощь, но и не забываю о том, что врят ли что - то смогу сделать "голыми руками". Оцениваю ситуацию и, не стесняясь, вызываю скорую помощь на подмогу. Пока едет - помогаю, чем могу. Может я и не права, но я тоже устаю и мне нужно время для отдыха и себя! И я не хочу превращать дружбу в консультацию! Уж извините! К тому же современные "юридические приколы" доказывают, что инициатива наказуема... Дай Бог всем здоровья! Голосов: 14   Ответить
кокин в. в. Хирургия
Очень сложную тему поднял товарищ! во всем виноваты мы, считающие себя врачами,если по правде, мы выходцы из развитого социализма. Где правили законы политической верхушки прогнившей до некуда. И огромное уродство, которое мы все приняли, или не приняли ,попытка любой власти превратить медиков - врачей в сферу услуг,что и сейчпас делается, за годы моей работы 46 лет рухнули все достижения росийской медицины. курсы усовершенсвования врачей фикция? компьютерные технологии желают быть лучше? минздравом доволен только Рошаль. и.т.д.  Желаю новому поколению врачей найти себя в профессии и не попасть в сферу услуг.(старый врач в.кокин.) Голосов: 3   Ответить
Sharonova I. N. Терапия
Абсолютно согласна с каждым словом, прочла как про самою себя. Голосов: 0   Ответить
Sharonova I. N. Терапия
"Абсолютно согласна с каждым словом" - это относится к Марье. С уважением. Голосов: 0   Ответить
Цветкова Т. Эндокринология
Это уже много раз обсуждалось! И лучше всех на эту тему уже сказано.  Голосов: 9   Ответить

Внимание, комментарии в этом разделе общедоступны. В дискуссии также могут принимать участие незарегистрированные пользователи

Оставить комментарий:

:
:
: