Информационно-образовательный
портал для врачей

Авангард научно-
практической мысли

Портал для профессионального общения врачей. Обсуждение клинических случаев, научные статьи, медицинские новости, обзоры специализированной литературы.

Авторизация участника


Про GPRS, Чехова и самообразование врача...

Распределение. Об этот краеугольный камень сломалось немало судеб. Но вот что подумалось мимоходом: а ведь масса врачей, так называемое "врачебное сообщество", о котором так много говорит Л.Рошаль, будет только "за".
 

Только врачи могут читать эту публикацию. Если вы уже зарегистрированы, вам необходимо войти.

Комментарии:

Щеботанский Л. Н. Дерматовенерология
Валентина Кировна, тссс...нельзя же так - напророчите! Голосов: 2   Ответить
Каплина Э. С. Инфекционные болезни
Ну не везде в глубинке все так плохо, местами есть и современная аппаратура и специалисты. Однако нацелена  Минздравом ВТМП   на Центры, до них добираться как до луны, и вымаливать  согласие на перевод  не просто Голосов: 1   Ответить
Максим
И всё-таки, наверно, GPS, а не GPRS. Голосов: 2   Ответить
Влад
Если введут распределение для тех, кто только будет поступать, ещё ладно - пусть заключают контракт, прописывают в нём ответственность и обязательства обеих сторон. Если абитуриента не устраивает - учись платно и лети куда хочешь. А вот тех, кто уже учится - не трожь. Закон обратной силы не имеет, а ребята на такой расклад не подписывались. В крайнем случае, попытку внезапно объявить отмену отмены крепостного права в отношении отдельно взятой категории населения - медиков можно оспорить в суде. Голосов: 5   Ответить
Сафроненко В. Г. Организация здравоохранения и общественное здоровье
Г-жа Саратовская конечно взбаламутила народ, но первые коментарии занимательны (см.Влада). Ему по-моему не стоит вообще идти в профессию, слишком расчетлив. На мой взгляд на уровне врачебной амбулатории, м.б. ЦРБ (извините за сленг) для врачей владеющих основами методик визуальной и др. инструментальной диагностики вообще надо отменить всякие сертификаты, кроме основного - врача общей практики или терапевта. В таком случае возможно железо "вброшенное " в первичное звено по нацпроекту оживет. Что касается обязательного распределения, то для врача обучающегося на деньги налогоплательщиков, это должно являтся ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ. А страшилки вроде ОМС и прочей (кстати дурацкой) отчетности не должны останавливать. Я первый год работы на селе не знал и не понимал логику годового отчета ЛПУ. Затем все стало на свое место. А практика полученная "на земле" дала бесценный не только профессиональный, но и жизненный опыт. А что касается самообразования, то об этом вообще не стоит говорить, поскольку профессия обязывает, если не хочешь показаться дураком перед пациентом, который выдаст тебе перлы из Интернета в своей интерпретации, да и эксперты КМП СМО не дремлют.  Выпускник 1969 г., 15 лет стажа работы на селе от участкового терапевты до гл.врача района. С 1978 г.  зам.зав. облздравотделом, нач. управления лечебной помощи областного минздрава, зам. директора регионального филиала СМО, ныне работающий пенсионер, зам. руководителя МО по КЭР. Голосов: 2   Ответить
Щеботанский Л. Н. Дерматовенерология
слишком "расчетлив" - это хорошо или плохо? Голосов: 0   Ответить
." А практика полученная "на земле" дала бесценный не только профессиональный, но и жизненный опыт". Да,правильно,но только через:"Каждые три года на селе - новый свежевылупившийся эскулап возделывает собственное кладбище врачебных ошибок".В 21 веке это недопустимо. Голосов: 1   Ответить
Купцов Л.А.
Любую принудиловку надо забыть раз и навсегда. Привлекать на село надо социально- экономическими способами. СССР умер. Социальная составляющая умерла вместе с ним. Не все тогда было плохо. Но многое и неприемлемо, и именно в части принуждения. Кроме того, надо прекратить расширенный "спецнабор" в медвузы, ведь только в них его раскрутили до 50%, в остальных - не более 12%. Не надо умножать ложь на ложь и порождать новые и новые кладбища врачебных ошибок путем набора и выпуска никуда не годных кадров. Особенно с учетом катастрофического падения качества образования и практической подготовки.
Кстати, с учетом начавшегося массового сокращения медучреждений на периферии, как и в Москве, непонятно, зачем вообще штамповать столько выпускников медвузов.
А насчет расчетливости выпускников – так времена изменились. Минфин нас всех считать еще как учит, не всех успешно, правда. Так что очень порадовала спесивость чиновника МЗ МО, решающего, кому куда стоит идти, а кому – нет, исходя из принципов своей молодости. Надо вовремя уходить на заслуженный отдых. СССР развалили, принципам своим изменили – признайте это и не учите. Уходите. Голосов: 2   Ответить
Семенченя Т. Н. Педиатрия
соглашусь, что распределение из-за денег налогоплательщиков как-то уж очень сопнительно..все ж таки и сами врачи в будущем своем налоги будут платить, да и родители их зря что-ли старались. а у меня мама в студенчестве на картошку ездила, а папа помидоры в Краснадаре собирал, так что ж теперь и это вернуть надо? правильно говорите,СССР к сожалению больше нет, нет и старым принципам, но новые надо делать с умом, а не от ума, как сейчас это многие чиновники себе себе представляют, лечатся в клиниках Израиля и Германии, где система медицины уже более 50 лет на высоком уровне, и думают, что привлечение этих поверхностных знаний может как-то поменять наше здравоохранение, например, путем принятия реформы (ужасноЙ), такого не будет. Голосов: 1   Ответить
Папук Е. Терапия
"СССР развалили, принципам своим изменили – признайте это и не учите. Уходите". А задумайтесь на минуточку, возможно через 25-30 лет Вас попрекнет молодой врач, что реформы ЗД 21 века Вы провалили, модернизацию пустили под откос и пр., и пр. Вы примете это на свой счет? Голосов: 0   Ответить
Маеров Д. М. Онкология
Беспредметная дискуссия. Распределение надо было ввести давным-давно для тех, кто обучается за счет бюджетных средств. Учись за свой счет и работай где хочешь. Хочешь за чужой счет учиться? Пожалуйста. Но работай там, где нужно плательщику. Голосов: 0   Ответить
Купцов Л.А.
Маерову Д.М.
Дискуссия предполагает обмен мотивированными мнениями с апелляцией к мотивам тех или иных мнений. Безапелляционные мнения исключают дискуссию. Вряд ли ошибусь, если сочту вас чиновником от здравоохранения. Так вот. Если вводить распределение - то во всех госвузах, для всех бюджетных мест. В том числе для обучающихся за рубежом. Без избирательной дискриминации в отношении медиков и выходцев из малоимущих семей. Кроме того, возврат народного государства и имущества с конфискацией всего прихватизированного имущества. С приговорами участвовавшим в приватизации чиновникам и бизнесменам по 93-прим с расстрелом или 15-тилетним сроком и конфискацией имущества. Уж если возвращать советскую административно-мобилизационную систему, так во всем. С признанием аналогичных прав не только за собой любимыми, но и за нелюбимым народом. Кстати, например в буржуинской Германии с отличным здравоохранением для своих граждан обучение в своей стране бесплатное. И никакой дискриминации, на которой настаивают ископаемые динозавры от административно-мобилизационной системы.
Уверен, что Конституционный Суд этот бред не пропустит. Голосов: 0   Ответить
Ветров А. Б. Терапия
Я, хоть и старый, но всецело за Вас! Здорово Вы написали! Талантливо. Критично и  не обидно. За меня не сомневайтесь, не одобрямс! В плане оганизации здравоохранения - очень плохо, ног было не лучше. Трава была зеленее, водичка свежее, молочко вкуснее, это - да! но организация, начальнички, требования - всё такое же гуано, а жизнь... точно лучше, моложе ведь! Голосов: 2   Ответить
Сафроненко
Это гуано, как Вы выразились. уж 30 лет рушат, рушат и никак... Голосов: 0   Ответить
Купцов Л.А.
Потому что армия нахлебников - "организаторов здравоохранения", социальная роль которых особенно в последние годы свелась к распилам средств "на модернизацию", ну очень заинтересована в сохранении имеющейся ситуации. Не знаю ни одного «организатора здравоохранения», вернувшегося к истокам своей профессии – к врачебной деятельности. Кроме Бокерия и единичных подобных исключений, лишь подтверждающих правило. Потому что остальные врачами просто быть перестали, перекрасились. И стали нахлебниками, доживая свой век во всяких «здравах». Исчезнут – и не заметит никто. Скорее бы. Голосов: 2   Ответить
Сафроненко В.Г.
Видать Вам не повезло, эко Вы набросились на организаторов здравоохранения (дурацкий кстати номенклатурный термин). Но ведь кому-то надо заниматься грязной работой по обеспечению лечебного процесса, строить новые и ремонтировать старые "развалины", ходить клянчить бензин на "скорую", добывать правдами и неправдами деньги на оборудование, оснащение отделений, в конце концов поднимать престиж учреждения. К сожалению подготовка нынешнего корпуса организаторов здравоохранения оставляет желать лучшего. Если ты из моей команды - будешь работать, если нет... - свободен. Раньше главный врач воспитывался в течении не менее 8-10 лет и никогда не оставлял профессии врача-специалиста. Сейчас появляются "зеленые гении", имеющие по 2 диплома (непонятных ВУЗов), кроме медицинского и заглядывающие в рот муниципальному начальству. А распилы они от головы и обычно медики - организаторы остаются крайними, в лучшем случае получающие мизер от всех комбинаций. Слава богу стали судить, реальных сроков немного, да и никто-до конца не досидел. Таких как Бокерия не много, но, поверьте, они есть и рядом с Вами. Голосов: 1   Ответить
Купцов Л.А.
Я пишу - "в последние годы …" - и Вы - "подготовка нынешнего корпуса ... ". Особенно про "команду" понравилось. Банды-команды известно кем и зачем формируются. Про упомянутые Вами головы и распилы - так Скворцова ж на этом целых 25% сокращенного бюджета собралась компенсировать. Всем все давно, поверьте, глупых и слепых мало. И еще 25% сэкономить можно будет, если решат окончательно пояса затянуть, итого 50% коммерческой наценки на усушку-утруску и отмывку. На всем, запчастях, авторучках, горючем, детском питании... На всех уровнях, начиная с отделов закупки. Во что это все превращается – тоже видно или слышно. Банд-организованным поменьше – по мелочи, «Лексус», загородный домик в трех уровнях. Крупным – виллы на Лазурном. Статистика ценовая аффилированных фирм прозрачна и известна ВСЕМУ МИРУ, а не только в России. И опубликована даже. И о Бокерия я, как видите, не забыл. Об одной и той же картинке мы с Вами говорим, только ракурс немножко разный. Ну и выражения Ваши подипломатичнее в силу положения. А сокращение явно лишней чиновничьей нагрузки - так вы ж сами этим занимаетесь в силу служебного положения. Сколько сейчас таких банд-команд освобождается по оптимизации? Вот то то. Так что время сейчас тяжелое, действительно. Не повезло. И дискуссии, как видите, не получилось. Единомышленники мы с Вами во многом. Кроме одного. Не надо насиловать молодых коллег. Пусть государство стимулирует социально-экономическими, а не полицейско-принудительными методами. И равенство должно быть для всех. И выпускников юридических академий, и медицинских, и инженерных. Не превращайте коллег в холопов. Некрасиво это. Голосов: 1   Ответить
Сафроненко В.Г.
Спасибо за понимание. Я упомянул в контексте "зеленых гениев" не ту молодежь, которая свои горбом добивается успеха. И поверьте есть много молодых коллег, у которых горят глаза и второе образование они зарабатывают (при определенной финансовой поддержке родителей, потому что иначе не возможно) СВОИМ ЧЕСТНЫМ трудом, а не приобретением дипломов различных коммерческих ВУЗов.В медицине равенство может быть достигнуто только уровнем компетенции, в не возрастом. При чем здесь холопы? А посмотрите статистику присвоения научных степеней (особенно кандидатов наук). Начальники в основном защищаются, не по специальности, а по вопросам экономики здравоохранения, "проанализировав" цифры разных годовых отчетов. Сейчас редко найдешь кандидатскую диссертацию, которая ещё пару десятков лет назад,могла бы потянуть на добротный реферат или фрагмент чьей-то монографии. Но это особый разговор не вписывающийся в тему "GPRS". А государство, г-н Купцов, это мы с Вами, но управляется наше государство какими-то особыми методами, декларациями что ли. Я пока не пойму. В макрообъеме вроде все хорошо, верной дорогой идем. А внизу за что не возьмемся получается бублик. Особенно в здравоохранении. Ещё раз благодарю Вас за возражения. Голосов: 0   Ответить
Купцов Л.А.
Уточнения.
Только холопа можно против воли загонять, куда Макар телят не гонял. Распределять туда, куда ехать человек не хочет. Свободный человек сам выбирает, где ему и как жить и работать. А не прокурор с нарядом полиции. Я об этом равенстве, социальном, а не профессиональном.
Государство - это инструмент насилия. Иногда необходимого, иногда - произвольного. Я частью этого инструмента не являюсь. Народное государство, напомню, уничтожено в 1991 году. Вы же в какой-то мере, как чиновник, являетесь. Может, поэтому являетесь и сторонником насилия, полагая его необходимым. Но в данном случае оно нарушает фундаментальные права личности.
Я тоже писал о "зеленых гениях" как о банд-группах. Одного такого на Южном Урале, как слышал, взяли. За то, что слишком много хотел откатов. В чем непонимание, не вижу.
Ну а насчет того, почему получается одно и то же, что ни делаем, хорошо сказал Черномырдин. Что ни делаем – выходит КПСС. Например, распределение возвращаем. Посчитайте его сторонников, и все станет ясно. Вот на этом, на глубинном уровне, надо сознание менять, тогда все получится. А пока на сайтах всех облздравов по всем специальностям зарплата ранжирована, как по кальке, вижу все то же. Административно-мобилизационную систему. Потому что с 1991 г другой системы даже не пытались создать. И сейчас никто не пытается.
Очень хотелось бы, чтобы вы поняли, о чем я. Голосов: 0   Ответить
Сафроненко В.Г.
Мы с Вами о разных вещать. Согласен, что СВОБОДНЫЙ человек сам выбирает, где ему и как жить и работать. Это когда человек не имеет обязательств ни перед "насильником" государством, ни перед кем и чем другим. Но есть ещё понятие - долг. Поверьте это не высокие слова. К сожалению в период разгула демократии о долге забыли, но хорошо усвоили понятие свобода. Поэтому сегодня мы снова наращиваем мощности детских домой, интернатов для стариков при вполне благополучных детях (не пансионатов, а бюджетных интернатов). Поэтому распределение медиков для возврата долга за бесплатное обучение -это нормально. Не хочешь распределяться, верни ВУЗу (государству) бабки и будь свободным. Причем здесь административно-мобилизационная система. На счет зарплаты медикам Вы правы. Заигрались чинарики, денег как бы много, а воз поныне там. И все это плоды деятельности т.н. экономистов от медицины, тех самых о которых я говорил выше, которые обслуживают только свой карман. Экономика должна быть экономной - это мы уже проходили. В современных МО второе место про суммам зарплат находятся замы по экономике, а не начмеды. Голосов: 1   Ответить
Купцов Л.А.
Так он и не имеет. По закону. Высший - Конституционный Суд РФ - уже так решил. Решение КС РФ окончательное и не подлежит обжалованию. Вся нынешняя кампания есть ничто иное, как неисполнение решения суда и оказание на него беспрецедентного давления из-за того, что государство не желает создавать благоприятные социальные и экономические условия для работы врачей на селе. И желает решать вопросы только силовым путем. Потому что так привычнее и проще. Не надо останавливать распилы, менять сложившуюся дикую систему распределения средств в здравоохранении. Просто нарушить фундаментальные конституционные права. По старой привычке. Придумать «долг», поставить на счетчик и отнять у человека несколько лет жизни. Платя ему сущие копейки и лишая тем самым будущего. Для примера «сельские» зарплаты с первого попавшегося сайта:
Врач общей практики Богучарская РБ 7340 1 ставка
Врач-педиатр участковый Богучарская РБ 7340 1 ставка
Врач-кардиолог Богучарская РБ 7215 1 ставка
Врач-дерматовенеролог Богучарская РБ 7215 1 ставка
Врач-рентгенолог Богучарская РБ 7215 1 ставка
Врач-анестезиолог-реаниматолог Богучарская РБ 7455 1 ставка
Врач психиатр нарколог Богучарская РБ 7215 1 ставка
Приглашений продавцов из магазинов оргтехники прилагать не буду. Голосов: 0   Ответить
Сафроненко В.Г.
Ув. г-н Купцов Л.А. Мы, с Вами, ломимся в одни и те же ворота, говорим об одном и тоже, только расталкивая друг друга (кто громче крикнет). Всё Вы говорите правильно,но поверьте долги надо отдавать, независимо от уровня твоего дохода. Это вопрос не высоких государственных интересов, а вопрос морали каждого человека, вопрос, если хотите, домашнего воспитания. Как по Вашему появляется всякое жлобье, паразитирующее на медицине. Они что родились такими. Почему некоторые абитуренты, поступающие в мед. ВУЗ уже заранее планирует, что он будет ИМЕТЬ от своей сверхузкой профессии. А поступают они, как правило на бюджетное отделение, с направлением какого - нибудь муниципального образования, в которое он никогда не поедет. А те специальности, которые Вы перечислили замещают нормальные самоотверженные пахари от медицины. Вы правы, что помимо признания их как медиков, неплохо увеличить их содержание хотя бы в 5-6 раз. Голосов: 0   Ответить

Внимание, комментарии в этом разделе общедоступны. В дискуссии также могут принимать участие незарегистрированные пользователи

Оставить комментарий:

:
:
: